Германия – страна, которая вряд ли у кого-то ассоциируется с шаманизмом. Тем ни менее наш сегодняшний собеседник – Герберт Вагнер, посвятивший жизнь изучению музыкальной культуры тувинского народа и в частности – музыкального мира тувинских шаманов, – немец.

Он родился в Баварии в 1963 году. Изучал в университете математику и информатику, его основная профессия – компьютерная картография. Зарабатывая достаточно для того, чтобы раз в несколько лет предпринять дальнее путешествие, он приезжает в «шаманские» автономии России – Туву, Якутию, Эвенкию. Каждый раз Герберт непременно заезжает и в Красноярск, где дает бесплатные концерты.

Ученый-этнограф, доктор исторических наук, патриарх шамановедения и пожизненный президент тувинских шаманов Монгуш Кенин-Лопсан написал по этому случаю официальное письмо: «Герберт Вагнер – замечательный шаман, он своим искусством и шаманской мелодией принесет счастье людям самых разных национальностей. Подтверждаю, что он поистине шаман международной категории». Наш герой этим письмом очень гордится, ведь он – единственный иностранец, которого тувинские шаманы признали за своего.

– Когда я приехал в Туву на фестиваль в первый раз в 2004 году, мне было сложно. К тому же тогда я не понимал ни слова по-русски. Сейчас все иначе, во многом благодаря Кенин-Лопсану – старому и мудрому человеку, оказавшему мне столь высокую честь. Это лучшая рекомендация для меня, которая помогает мне в путешествиях общаться с другими шаманами, говорит им о серьезности моих намерений.

Меня давно интересуют древние культуры. Вообще, если в это углубляться, то можно узнать для себя много неожиданного, например то, что индийские мантры во многом схожи с якутскими.

Шаман – общий термин

– Расскажи о том, как ты стал увлекаться культурой коренных народов Сибири. Какой твой «путь шамана»?

– В 14 лет я понял, что со мной что-то не так, стал видеть и чувствовать вещи, которые другие не понимали. Пятнадцать лет я пытался разобраться в себе, понять, почему вижу что-то недоступное другим, помогла мне музыка. Начал давать концерты. Музыку я играл, непохожую на европейскую. Первое время организаторы подходили ко мне и говорили: «Ну, спасибо, Герберт, – вся публика разбежалась!» Но я об этом не думал – мне нравилось играть, и я знал, что все делаю правильно.

Когда я первый раз приехал в Туву и встретился с шаманами, они мне сказали: «Мы не знаем, откуда у тебя такая сила, кто тебя научил играть так быстро, но это нечто особенное и невозможное. Как ты это делаешь? Кто твои учителя?» Я до сих пор не знаю, что отвечать на подобные вопросы. Я люблю играть музыку и все, а опытом со мной делились многие люди в Африке, Австралии, Якутии, Туве. Некоторые инструменты освоил самостоятельно. Я стараюсь везде найти что-то подходящее мне.

Возле своего дома в Баварии построил монгольскую юрту и открыл в ней «шаманский центр». «Шаманским центром» я называю его в шутку, потому что таких сейчас очень много в Европе, люди там что-то изучают и всерьез считают себя шаманами. Но на самом деле не имеют ни дара предвидения, ни многолетней практики. Таких процентов 95. Однако за неделю шаманом не становятся.

Раз в неделю я выступаю в своем «шаман-центре», рассказываю о поездках, играю музыку, стараюсь помочь людям, которых интересуют те же вещи, что и меня. Мечтаю поставить еще пару юрт – чайную и юрту-гостиницу, для удобства приезжих.

– Какое место у шамана в современном мире? На твой шаманский взгляд, кто это вообще такие?

– Это люди, которые знают, как гармонизировать ту или иную ситуацию, пространство вокруг человека. Шаман – это общее название. Даже в Сибири не везде используется это слово, существует множество названий. В Европе – друиды, например, но они не шаманы. В Америке некоторых индейцев тоже неверно называют шаманами, хотя они скорее «медицинманы» – знахари, лекари. Разные вещи!

В Якутии, где существует около сотни различных шаманств, есть такие называния, как «адаган», или «аюн». В Туве тоже все очень неоднородно.

Сейчас в мире это слово применяют ко всему. Появился даже термин «шаманизм», который сам по себе ничего не обозначает.

– Нередко шаманами называют самых неожиданных персонажей. Например, кто-то считает, что Гитлер занимался камланием – с его криками, жестикуляцией.

– Вот еще один пример того, как слово «шаман» неверно трактуется. Конечно, это абсурд – читайте историю! Гитлер был не шаманом, а скорее очень злым черным магом, что видно и по символике, и по его деяниям.

Музыка как путешествие

– Все музыки (именно так – музык много) можно условно разделить на те, которые пишутся для выражения каких-то своих мыслей и чувств, и те, которые для автора и исполнителя являются ключом к познанию Вселенной. Приверженцем, какого из этих двух направлений можно назвать тебя?

– Никакого. Моя музыка – это мой первый, мой самый естественный язык, на котором я говорю с людьми. Я могу общаться по-немецки, по-баварски, по-русски, по-английски, но не все меня поймут. Когда я играю – меня понимает любой, независимо от языковой принадлежности.

Я был музыкантом, который работал как шаман, но сам об этом не догадывался. Когда я играю музыку, я как будто путешествую во времени, и, когда перестаю играть, у меня всегда появляются новые впечатления и знания. Как у туриста, вернувшегося из отпуска. И так было всегда.

Музыка для меня не способ зарабатывать деньги, для меня важно другое. Мне нравится осваивать новые инструменты, встречать разных людей, ощущать, что они чувствуют мою музыку. Я люблю импровизировать, и в будущим надеюсь выступить совместно с другими музыкантами. В Якутске я совершенно бесплатно играл по три-четыре концерта каждый день.

Это очень много, но все с лихвой окупается возможностью получить новые впечатления, внутренне обогатиться, пообщаться с аудиторией, узнать, как она воспринимает то, что я делаю. У меня на родине тоже есть люди, которые любят и чувствуют мою музыку, но их, к сожалению, мало. В Сибири же я нашел аудиторию.

Меня еще не приглашали выступить в Москве или Санкт-Петербурге, но я бы очень этого хотел. В больших городах и слушателей всегда больше.

– Как твои родители относятся к твоему столь экзотическому для Европы увлечению?

– Мой отец, к сожалению, умер 25 лет назад. А мама жива до сих пор, и ей очень нравится слушать, как я музицирую.

– А что ты сам предпочитаешь слушать? Вагнера?

– Музыку я почти не слушаю. У меня дома нет телевизора, нет радио и всего несколько компакт-дисков с якутской и тувинской музыкой, я их слушаю два-три раза в год. Если мне хочется музыки, я сам себе играю, так что можно сказать, что я предпочитаю Вагнера, но не Рихарда. (Улыбается.)

Стереотипам не подвержен

– За рубежом о России существует стереотипное представление – мороз, валенки, балалайка…

– Да, это так. Но я не был подвержен стереотипам, как многие другие. Перед тем как приехать в Россию первый раз, я десять лет собирал информацию о ней, читал о культуре Тувы, слушал горловое пение. В интернете много чего нашел. Когда приехал, я сам мог оценить, что из написанного – правда, а что нет. Естественно, я много слышал, что в России по улицам ходят медведи…

– Кстати, иногда действительно ходят. Теплыми зимами, когда им не спится, они выходят к людям в поисках пищи.

– Еще я читал, что вы все время пьете в огромных количествах водку. Знаю, что некоторые так и делают, но меня они не интересуют, как и им вряд ли будет интересно то, чем я занимаюсь. Здесь я общаюсь с шаманами, студентами, музыкантами, докторами, преподавателями, и я не видел, чтобы они пили много водки. Иногда, может, и пьют, но не так много, как я слышал по телевизору.

– А ты сам пробовал русскую водку?

– Нет, я не употребляю алкоголь уже 17 лет. И люди знают, что я не пью, и не предлагают мне, когда я бываю в гостях. Пить для шамана – это очень плохо, в Туве я видел, как некоторые применяют алкоголь в своих ритуалах, но это неправильно. Я об этом сказал, но мне возразили, что я не понимаю традиции. Но тогда это неправильные традиции, потому что настоящий шаман знает, что алкоголь может сделать людям только плохо.

Леонид ЗОЛЬНИКОВ
СП Красноярский край

Источник: www.krskstate.ru